Фіскальна арифметика

Сергій ТІГІПКО: Якщо ми хочемо залишити «спрощенку», то необхідно зробити її прозорою

Спроба уряду проштовхнути в бізнес-середовище нові правила податкової гри раптом натрапила на різке суспільне опір. Акції протесту підприємців на майдані Незалежності, схоже, змусили владу прислухатися до голосу народу і піти на певні поступки. Що це: прояв слабкості або позитивні сигнали про готовність до конструктивного діалогу між бізнесом і владою? Хочеться вірити, що все-таки друге, тому що попереду в України і її жителів цілий набір реформ - завершення податкової, пенсійної, митна і тому подібне. Тому, де межа компромісу в цих непростих питаннях? Про це та інше в ексклюзивному інтерв'ю «Дню» розповів віце-прем'єр-міністр з питань економіки Сергій ТІГІПКО.

- Ви брали участь у переговорах з пікетувальниками?

- Цим займалася Адміністрація Президента, яка приваблювала потрібних для діалогу фахівців з різних органів влади. Я у цій робочій групі не брав участь.

- Але ви віце-прем'єр з економічних питань, було б логічним, якби бізнес вів розмову з вами?

- На даний момент говорить не бізнес, а політика. На жаль, у суспільстві провести професійну, конструктивну дискусію щодо Податкового кодексу не вдалося. Було багато емоцій, звинувачень, політики, тоді як кодекс потребує саме професійному розмові. У нас же опозиція робила свою справу - критикувала. Влада ж відстоювала інтереси державні - пенсіонерів, вчителів, лікарів, які отримують пенсії і зарплати з бюджету. Чому стільки емоцій? На мою думку, вони скоро вляжуться. Адже країні дійсно необхідно нове податкове законодавство, і в кодексі є багато позитивних моментів, які з часом принесуть користь економіці. І люди це відчують.

- Де знаходиться межа компромісу між бізнесом і урядом в питанні спрощеної системи оподаткування?

- Будь-який хороший економіст скаже вам, що в успішній країні повинна діяти єдина прозора система оподаткування. В Україні історично так склалося, що працюють дві системи оподаткування: загальна та спрощена. Якщо ми хочемо залишити «спрощенку», то, як не крути, потрібно зробити її прозорою і чіткою. Слід закрити всі щілини, користуючись якими певні великі компанії ухиляються від сплати податків. І це потрібно чітко прописати, інакше питання прозорого використання «спрощенки» і надалі буде в підвішеному стані.

Тому, на мою думку, варто один раз її чесно розглянути і сказати, які норми ми залишаємо, а які скасовуємо. Така визначеність потрібна в першу чергу для підприємців, щоб вони могли працювати стабільно. Покращувати ж умови роботи для малого і середнього бізнесу потрібно за рахунок спрощення бухгалтерського і податкового обліку, зниження кредитних ставок і тому подібне.

- Сергій Леонідович, дрібний бізнес не проти платити більше податків. Але він не може витримати наростаюче фіскальний тиск паралельно з наявним корупційним. Так, за словами пікетувальників на Майдані, близько 95% «спрощенців» в 2-3,5 рази більше платять хабарів, ніж податків до бюджету. Тому, можливо, варто було б паралельно з прийняттям Податкового кодексу впроваджувати антикорупційну реформу?

- Щоб почати серйозну роботу в цьому напрямку, потрібно бути готовими до досить жорстким кроків. Про це свідчить досвід тих країн, яким вдалося просунутися на шляху викорінення корупції, - скажімо, Грузії. Якщо і влада, і суспільство будуть готові до таких кроків, тоді буде успіх. Поки ведуться тільки розмови про боротьбу з корупцією, а не справи.

- Чи заважає вам сьогодні щось або хтось проводити економічні реформи?

- Ніхто не може мені завадити це робити. Сьогодні уряд почав широке реформування економіки, якого чекали багато років. Однак будь-яка реформа зачіпає чиїсь інтереси. На даний момент 40% бізнесу «в тіні». Комусь вигідно вийти з неї, а комусь і так добре, тому що не потрібно платити податки. Тому незадоволені будуть завжди. Сьогодні ми з вами були присутні на презентації законопроекту про спрощення процедур у будівельній галузі. Це надзвичайно важливий документ, який починає революційні зміни в цій сфері. Прийняття цього закону дозволить скоротити кількість процедур у будівництві з 93 до 23, з яких інвестору потрібно буде пройти лише 9, а термін отримання всіх необхідних дозволів скоротиться з 415 до 60 днів. Як наслідок, корупція в будівництві скоротиться приблизно на 90%. А відповідно, повинна знизитися і вартість житла, щонайменше, на корупційну складову. А це немало, адже витрати будівельників на «стимулювання» корумпованих чиновників досягали подекуди 30 відсотків бюджету будівництва.

Тому не дивно, що ця реформа зустріла шалений опір бюрократів. Адже ми руйнуємо давно налагоджений тіньовий бізнес з величезними доходами. Але стати на шляху реформ не можна. На мою думку, перешкодити реформування економіки може тільки одне - брак політичної волі. Якщо її не буде, то нічого змінити не можна.

- Ця політична воля сьогодні є?

- Побачимо. Моя справа - готувати якісні рішення, в їх основі - досвід країн, які успішно провели реформи і змогли забезпечити розвиток економіки і рівня життя людей. Тому ми повинні максимально пояснювати громадянам необхідність проведення реформ і те, як вони в кінцевому підсумку поліпшать їхнє життя. Переконаний, що найскладніші реформи при наявності політичної волі можна здійснити вже в першій половині 2011 року. Цим я і буду займатися. Буду проводити реформи.

- Пікетники з Майдану говорять про диспропорції між сплатою податків малим і великим бізнесом, яка закладена в кодексі. Саме тому вони пропонують уряду записати в податковій «біблії» механізми повернення в країну коштів з офшорів і не тиснути на дрібний бізнес.

- Повернути гроші з офшорів одними лише розмовами неможливо. Для цього потрібно стабілізувати економічну ситуацію в країні, що ми робимо, і створювати мінімальне податкове навантаження, як прописано в новому Податковому кодексі. Я розумію, що нинішня робота Податкової та Митної адміністрації викликає багато питань. І бізнес це відчуває. Але поліпшити її можна лише встановивши чіткі правила, яких будуть дотримуватися всі.

- У такому разі, можливо, краще починати не з прийняття кодексу, а з реформування податкової служби?

- Реформування має проходити паралельно, тому що інакше Україні так і буде займати 145 позицію в рейтингу зручності ведення бізнесу. Безперечно, ставлення податківців і митників до бізнесу, як до споконвічної порушнику, потрібно міняти.

- Чи буде держава в 2011 році підтримувати малий і середній бізнес, наприклад, через мікрокредитування?

- При нинішньому бюджеті і при дефіциті в 3,5% на 2011 рік мікрокредитування поки що неможливо.

- Досвід яких держав, на ваш погляд, слід використовувати для успішного реформування української економіки?

- Днями я повернувся з міжнародної конференції, організованої Світовим банком. У ній брали участь представники 25 країн зі Східної Європи, Кавказу, Середньої Азії. Досвід кожної з цих країн може бути цікавий для нас. Однак Україні не може взяти модель економічного розвитку тільки якоїсь однієї країни. Безумовно, нам цікаво вивчити підходи економічного реформування Естонії, Грузії, Словаччини, Болгарії. Але український шлях реформ буде продиктований виключно інтересами наших громадян і з урахуванням найкращого світового досвіду. Наприклад, в Грузії дуже спрощена загальна система оподаткування: кількість податків зведена до шести, ставки митних зборів зменшені, існує солідарна відповідальність бізнесу, який вирішує проблему з «дутим» ПДВ. Україна також йде таким шляхом: скорочує кількість податків і зменшує їх ставки. Так, ми пропонуємо зменшити податок на дивіденди, щоб гроші не виводилися в офшори, а залишалися в Україну.

- Чи буде скорочуватися ще кількість податків після прийняття кодексу, як наприклад, у Грузії, до шести?

- На мою думку, кількість податків потрібно і далі скорочувати. Звичайно, без ПДВ, податку на прибуток, акцизних зборів - не обійдемося. Але, крім цих податків, є ще над чим задуматися.

- Але це не перспектива 2011 року?

- Життя покаже.

- України може знизити митні ставки до 0 і 6%, як це зробила Грузія?

- Щоб зменшити митні ставки, потрібно паралельно шукати способи максимально ефективної боротьби з контрабандою. Хоча, я не виключаю, що зменшення митних ставок таки буде прописано в проекті Митного кодексу.

- Коли суспільство побачить проект Митного кодексу? І чи не вважаєте, що для його розробки потрібно більше залучати громадськість?

- Ми не можемо залучати до розробки економічних законопроектів все суспільство, адже це - робота експертів. Підприємництво і бізнес постійно залучаються в відповідні робочі групи. Всі профільні асоціації працювали над Податковим кодексом. Всі профільні асоціації сьогодні вже працюють над оновленням митного законодавства. Ця робота проходить під моїм контролем. Крім того, над Митним кодексом працюють фахівці з ЄБА, Американської торгової палати, Ради підприємців при Кабінеті Міністрів України, Ради роботодавців та інших організацій. Наше завдання - створити таке законодавство, щоб митна політика була спрямована на підтримку бізнесу та економіки в цілому. На даний момент ми починаємо відпрацьовувати документ з митницею. Після цього вирішимо всі спірні питання з цього кодексу на нарадах з прем'єром, де буде і бізнес, і надамо проект Митного кодексу на розгляд громадськості. До кінця 2010 року проект Митного кодексу буде готовий. Щоправда, поки що невідомо, чи встигнемо внести його на розгляд парламенту до кінця цього року.

- Багато експертів вважають, що, пішовши працювати в уряд Миколи Азарова, ви втратили свою чітку політичну позицію, якої, власне, так залучали виборця, саме тому «розчинилися» на тлі команди Партії регіонів. Ви не жалкуєте про свій вибір?

- І коли приймав це рішення, і сьогодні я впевнений: вибір зробив правильний. Йти в опозицію, щоб лише критикувати, або спробувати щось змінити? Для мене відповідь очевидна. На жаль, протягом 19 років була надзвичайно сильна опозиція, яка тільки критикувала, і надзвичайно слабка влада, яка так нічого і не зробила для України. У кінцевому підсумку, від цього програли найбідніші. Сьогодні в Україні 67% пенсіонерів отримують пенсію менше 1000 гривень. Це і є плата за суцільну критику і бездіяльність. Тому я хочу займатися потрібною справою. І буду доводити це конкретними діями. Я готовий до того, що не всі мої вчинки будуть зрозумілі людям.

- Якщо я правильно зрозуміла, ви тимчасово «розсіялися», щоб потім зібратися воєдино і знову відвоювати симпатії виборців?

- Сподіваюся, що рано чи пізно українці сприймуть і зрозуміють мої дії, побачивши користь від них. Сьогодні, скажімо, прийнято два дуже важливих закони з технічної регуляції, які ще на крок наближають Україну до Європи. Думаю, що в 2011 році Україна підпише Договір про зону вільної торгівлі з ЄС. Запевняю, я зроблю все, щоб відносини інвесторів і всіх держав до України помінялися на краще. Вони в кінцевому підсумку побачать, що наша країна може змінюватися і реформуватися. Якщо повірять - більше грошей прийде в українську економіку, і люди будуть жити краще.

- Тобто, йти з уряду ви не плануєте?

- У відставку не збираюся у будь-якому випадку. Я буду воювати за реформи