Григорій Семчук: «Мета реформи в ЖКГ - щоб люди не платили за чужу безгосподарність»

Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України розгорнуло бурхливу діяльність.

Кілька днів тому з його подачі парламент прийняв за основу законопроект № 8474 «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодоОб'єднань співвласників багатоквартирного будинку », який вносить суттєві зміни до законодавства у питанні створення та діяльності ОСББ.

Крім того, минулого тижня на засіданні уряду підтримали ряд нормативно-правових актів, розроблених міністерством. Під час розмовиЗ заступником міністра - керівником апарату Григорієм Семчуком з'ясувалося, що на виході ще декілька нормативних актів, істотно змінюють правилаГри на ринку житлово-комунального господарства.

- Григорій Михайлович, почнемо з Кабміну. Ніхто толком не знає, що там прийняли. Може, проясніть ситуацію?

- Почнемо з початку. ЧомуУряд розглядав питання ЖКГ? Президент поставив завдання керуватися єдиними підходами при формуванні тарифів на житлово-комунальніПослуги.Він справедливо запитує: чому такі великі розбіжності в платі за житлово-комунальні послуги в різних регіонах? І це факт. Тарифи різняться не на 10-15%, а в кілька разів.

Уряд розглядав це питання ще 1 червня. Тоді була поставлена ​​задача навести порядок в цій справі. Створена робоча група, якуОчолює перший віце-прем'єр-міністр - міністр економічного розвитку і торгівлі України Андрій Клюєв.До її складу увійшли керівники центральних органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування. Вже проведено три засідання цієї групи.

Відпрацьовують такі напрями.

Перше. У тарифній політиці - це єдині підходи до формування тарифів на житлово-комунальні послуги.

Друге. Навести порядок у формуванні собівартості та поетапного її вирівнювання.Бо на базі собівартості формуються тарифи. І головне - на основі програми реформування вжити заходів щодо прискорення реформ. Тобто питання стоїть не тільки про тарифи, а ширше.Потрібно переглянути діючу законодавчу базу, щоб прискорити реформи.

- І все ж що стосується тарифів. ЗМІ часто пишуть, що держава планує зробити тарифи однаковими для всіх регіонів.Як-то воно, м'яко кажучи, нелогічно.

- Однаковими вони бути не можуть. У жодній країні світу немає однакових тарифів. Але вони не повинні відрізнятися в кілька разів.За цей короткий період ми вже підготували ряд нормативно-правових документів, які повинні врегулювати ці питання.

- Тобто на останньомуЗасіданні Кабміну не просто відбулася дискусія, а були прийняті якісь документи?

- Розкажу по порядку.Тарифна політика в ЖКГ - один із напрямків реформування, тому що саме в ній криється фінансова стабілізація галузі. Це дуже делікатне питання, оскільки сьогодні ЖКГ - банкрут.Тарифи не покривають витрат. Тарифна політика, скажімо так, заполітизована. Тому президент правильно говорив про єдині підходи.

Вже є проект постанови Кабінету міністрів «Про єдиний підхід до тарифоутворення у сфері ЖКГ».Ця постанова визначає порядок формування тарифів у водопостачанні, теплопостачанні та утриманні будинків і прибудинкових територій. Головне - вона чітко фіксує, що саме входить у тариф.Людина повинна знати, за що він платить, а тариф повинен бути економічно обгрунтованим.

У порядку формування тарифів чітко прописано, що підприємство ЖКГ має право включати в собівартість, тобто в тариф, а що - ні.То є безгосподарність вже не пройде. Ця постанова допрацьовують у секретаріаті Кабінету міністрів, найближчим часом воно вийде. Це - інструмент для вироблення єдиних підходів у формуванні тарифів.

Тепер вже завдання місцевих органів влади, у власності яких перебувають підприємства, вводити ці порядки. Крім того, буде встановлений жорсткий контроль за їх впровадженням.

- Хто буде контролювати?

- І АМКУ, і цінові інспекції, і наша інспекція. Крім того, контроль повинні здійснювати місцеві органи влади, як це записано в «Законі про місцеве самоврядування».А ще - національний регулятор, функції якого сьогодні виконує НКРЕ. Ми вже маємо нормативно-правову базу, яка дозволяє застосовувати єдині підходи у формуванні тарифів.А головне - щоб ці тарифи відповідали затратам. Щоб результати безгосподарності не перекладали, як це часто буває, на плечі людей.

- Коли ці порядки почнуть працювати на місцях?

- Думаю, вже цього місяця.Далі. Що було схвалено на останньому засіданні Кабміну? Підготовлено методики щодо втрат і витрат на комунальних підприємствах. ДокументНазивається дуже чітко - «Про затвердження нормативно-правових актів з питань нормування витрат і втрат ресурсів на підприємствах ЖКГ».Він буде прийматися спільним наказом нашого міністерства та НКРЕ. Що це таке?

Раніше у водопровідно-каналізаційному господарстві підприємства закладали втрати води в собівартість на підставі розрахунків.Потім в тариф закладали і 50% втрат, а бувало - і 60%. Усі ці втрати стверджували місцеві органи влади.

Тепер ми сказали: «Ні, хлопці! 30% - і не більше ».Більше того, раніше розраховувалися втрати і витрати за однією методикою. Тепер ми розділили: втрати і витрати на технологічні потреби, на мережах. Окремо - втрати внутрішньобудинкові і т.Д. Загалом, таких методик розробили шість.

- Коли ви плануєте опублікувати цей наказ?

- Минулого тижня ми спільно з НКРЕ відпрацювали його остаточно.Думаю, цього місяця подамо його до Міністерства юстиції. Тобто справа не затягується.

Методики розробили відповідні інститути. Вони містять формули, таблиці, все докладно розписано.Кого цікавить більше - ми опублікуємо їх на сайті міністерства, вони будуть доступні всім. Ці методики дозволяють оптимізувати собівартість послуг. Головна мета - щоб люди не платили за чужу безгосподарність.

Крім того, перший віце-прем'єр-міністр А. Клюєв поставив завдання налагодити облік ресурсів. На всіх підприємствах до опалювального сезону повинні бути встановлені прилади обліку.Зараз, як показали перевірки, на багатьох підприємствах такий облік не ведеться.

- Де конкретно не проводиться облік?

- У котельних повинен бути облік: скільки спожито газу і скільки на базі цього газу видано тепла.На водоканалах, наприклад: скільки піднято води, скільки відпущено в мережу. Технологічний облік повинен бути 100%.

- А звідки ці господарства зараз беруть цифри?

- У деяких вони є, а деякі беруть за нормами або за розрахунками.Інше питання - створення прозорої системи обліку та контролю ресурсів в багатоквартирних будинках. Сьогодні у нас такий облік є тільки в 43% будинків. СтавимоЗадачу - побудинковий облік: відносно тепла, води, гарячої води ... На нинішній і на наступний рік, щоб закрити цю тему.Люди тоді будуть знати, за що платять конкретно.

Норми зараз завищені. Наприклад, в Києві норма водопостачання на одну людину вдвічі вище, ніж у європейських країнах.

Ми зараз створюємо об'єднання співвласників багатоквартирних будинків, а ОСББ - це колективний замовник послуги. Якщо немає обліку, «Водоканал» нараховує«По трубі» (виходячи з діаметру водопровідної труби і розрахункового обсягу води, яка по ній подається).Тепер буде стояти лічильник: скільки води зайшло, за стільки ми тобі і платимо. Усі твої втрати - це твої проблеми. Чи не перекладай їх на мене, на споживача.

- Вас, напевно, чекає серйозний опір підприємств-монополістів? Зараз вони в ціну можуть закласти все що завгодно.

- Так. МиЗдійснили перевірки і побачили, що навіть там, де є облік, продовжують вважати «по трубі» або за нормою.Бо вони списують усі свої проблеми на споживача.

- А у відсотках можна сказати, скільки підприємств працює за лічильниками?

- У мене немає таких даних, однак там, де є облік, практично наполовину зменшується використання ресурсів.Тому третя поставлена ​​задача - забезпечити облік.

Спільно з НКРЕ ми підготували законопроект «Про комерційний облік в житлово-комунальному господарстві», яким закріпимо ці питання на рівні закону.Розроблено ще ряд законопроектів. Один з них - «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо об'єднань співвласників багатоквартирних будинків» (прийнятий парламентом за основу.- Ред.).

- У чому його особливість?

Спрощується система реєстрації, створюються належні умови для діяльності існуючих ОСББ, адже це - головний стимул для створення нових.Зараз ми працюємо на рівні підзаконних актів.

Наприклад, в Мін'юст уже подано наказ щодо прибудинкових територій. До цих пір не були врегульовані питання закріплення прибудинкової території.Бо жеки закріплювали її на свій розсуд. Ми відпрацювали нормативний документ, який, до речі, теж був схвалений на минулому засіданні уряду та подано до Мін'юсту.Він називається «Про затвердження порядку визначення меж прибудинкових територій багатоквартирних будинків». Це була дуже серйозна проблема.

ЗаразЯк? Припустимо, є дитячі майданчики, зелені насадження ... ЖЕК на власний розсуд «прикріпив» їх до будинків.Відповідно, старі будинки, біля яких більше зелених зон та на які і так лягають великі витрати, навантажили ще і платою за землю. Тепер чітко визначається, що включається до прибудинкову територію.Цей документ скоро теж буде опублікований на офіційному сайті міністерства. Головне - він дає органам місцевого самоврядування інструмент для оптимізації всіх питань утримання прибудинкової території.

- Якщо вже зайшла мова про ОСББ. Члени об'єднань часто скаржаться, що на ринку важко вибрати собі нових постачальників. Крім вивезення сміття, можливо.

- По-перше, альтернативи ОСББ, по-моєму, немає. Адже не може бути так, що приватизовано 95% квартир, а будинок продовжує залишатися «комунальною власністю» і знаходитися на балансі жеку.Тому мета реформи - знайти реального власника жилого будинку, а це власники квартир, об'єднані ОСББ. Якщо квартира приватизована, я завжди ставлю запитання: чия дах, чий підвал? Це наша спільна власність.Тому ми повинні спільно все це й утримувати.

Більше того, жеки - це вчорашній день. Як свідчить аналіз, 65-70% загального збору платежів - заробітна плата з нарахуваннями працівників жеку.Кому потрібна така система? Вона була за радянських часів, коли населення покривало 5%, а 95% - йшла дотація. Ось я живу в будинку - і ми самі регулюємо ці питання.

- Тобто у вас ОСББ?

- Так. Що тут важливо? Існують затверджені тарифи на утримання будинків місцевою владою. ОСББ може прив'язуватися до цих тарифів, а може - й ні.Більше того: оскільки наш будинок новий, йде накопичення коштів на майбутній капітальний ремонт. У жеку є 18 видів послуг. Ми можемо від них відмовитися. Дворника найняли собі.Слюсар-електрик у нас свій.

- Але з жеком ви укладаєте договори на які-небудь послуги?

- Через жек беремо послугу на воду і каналізацію, на тепло.На саночистки у нас є прямий договір. Навіщо нам з жеком укладати договір на поточний ремонт, хоча така графа є? Ми самі накопичили кошти, самі наймемо фірму, яка зробить поточний ремонт, подмажет фасад або зробить покрівлю і т.Д.

Але ОСББ самі по собі не панацея. Якщо ми говоримо в цілому про реформу в експлуатації житла, то тут є два основних моменти: договірні відносини і конкуренція на ринку.

- Так адже з конкуренцією проблема ...

- Чому? Сьогодні є конкуренція у вивезенні сміття? Є. Конкуренція в поточному ремонті? Є.Сьогодні у нас немає конкуренції природних монополістів: газ, вода, тепло. І ми або безпосередньо укладаємо з ними договір, або поки можемо робити це через ЖЕК.Жек взагалі повинен на конкурсній основі вибаривать право на обслуговування житла.

Багато експертів сьогодні говорять: не треба створювати ОСББ, це все одно що заганяти людей в колгоспи.Ні. Там, де ОСББ створені нормально, є підтримка з боку місцевої влади, - вони працюють прекрасно. І їх житловий фонд вже краще, ніж у жеків.

Ми також передбачили норму, яка, щоправда, буде введена з 1 січня 2015 року: там, де немає ОСББ, місцева влада повинна на конкурсній основіНайняти керуючого будинку.І вже керуючий будинків буде представляти інтереси жителів цього будинку на ринку послуг.

- А це не буде схоже на недавній Житловий кодекс, який викликав таку хвилю протестів?

- Ні.Ми говоримо так: ОСББ створили, і це вже дає можливість на конкурсній основі шукати тих, хто надаватиме послуги. Але потрібні і керуючі компанії.Але управляючі компанії повинні бути приватними.

Ми вивчали досвід Польщі і Прибалтики. Кількість працівників в такій компанії вісім - десять чоловік.Директор, економіст, бухгалтер і чотири - п'ять керуючих будинками, тобто компанія обслуговує чотири-п'ять будинків. Вона укладає договір з ОСББ або безпосередньо з власниками квартир.А з іншого боку - на конкурсній основі укладає договори з підрядниками.

І тут ми вже створюємо ринок послуг. Вода, тепло, каналізація - природні монополісти, від цього нікуди не дінешся.А вже щодо вивезення сміття, ремонту, у мене є право вибору.

- Законодавча база достатня для заснування таких фірм?

- Чи достатня.

- Чому їх майже немає? Тільки декларуються якісь експерименти ...

- У нас працюють вже такі фірми в областях. Але мало. Люди ще просто, може, не до кінця розуміють ...

- ОСББ їх самі обирають?

- Самі.Більше того, ми підготували наказ, погоджуємо зараз його з Міносвіти. Мова йде про шість базових університетах та інститутах по Україні, в яких плануємо готувати керівників ОСББ та керуючих компаній.Випускникам будемо видавати сертифікат. Це, до речі, з'являється нова спеціальність ...

- Можливо, ОСББ та керуючих компаній створюється замалоТому, що люди не дуже довіряють державі? Ось, скажімо, зараз в кількох містах проходить експеримент, коли на ремонт будинку держава дає 80%Коштів, а ОСББ - 20%.І в тендерні комітети на вибір фірми-ремонтника представників ОСББ не включають. Хоча люди здали частину своїх власних коштів.

- Ми говоримо про реформу, як має бути.А спотворення на місцях є, ми їх будемо відстежувати. Сьогодні законодавча база достатня для того, щоб люди створювали ОСББ. Але багато чого залежить від органів місцевої влади.

Наведу приклад. Коли ми тільки починали цю роботу, місцеві керівники, які зрозуміли її суть, не чекали нікого. Наприклад, Валерій Баранов - теперГлава комітету ВР, - будучи мером Бердянська, сказав: кошти, необхідні на реєстрацію, я беру на бюджет.Більше того, кошти на ремонт я виділяю насамперед ОСББ. Тому що всім не вистачає. Тобто вже тоді відпрацьовувалися стимули заохочення людей.

Тепер це взяло на себе держава.Скажімо, минулого року в державному бюджеті були закладені гроші на стимулювання створення ОСББ. Невеликі ще - близько 20 мільйонів. На заміну ліфтів тощоД. Якщо ви створюєте ОСББ, держава надає підтримку на співфінансування.

І якщо в попередні роки створювалося 300-400, максимум 500 ОСББ, то в минулому році ми створили їх понад 1600.Так що в Україну тепер функціонують понад 12 000 ОСББ. Але працює ця схема тільки тоді, коли є неформальний підхід з боку керівників влади на місцях.

Наприклад, у ряді міст роботу зі створення ОСББ доручили жекам. Вони ж цим не займатимуться! Це ж їх замовник і контролер. А зміни до закону про ОСББ якраз і спрямовані на стимулювання їх створення.

Все треба вирішувати в комплексі: створювати ОСББ, створювати управляючі компанії, які б брали групу будинків на обслуговування. Так працює схема в усьому світі.Ми відразу введемо договірні відносини між керуючою компанією і жителями. З іншого боку - на конкурсній основі набираємо виробників послуг. Є конкуренція - поліпшується якість послуги, залишається більше грошей.

- Ви розповідаєте оптимістично, куди йти. А ось у вересні збереться Верховна Рада, прийме який-небудь новий Житловий кодекс, що тоді будете робити?

- Про це Житловому кодексі говорять дуже багато.Його не прийняли. Тому що він недосконалий. Туди внесено цілий ряд пропозицій. Ми висловили і свою думку.

- А до вашої думки будуть прислухатися?

- Думаю, будуть.

- Все-таки у багатьох депутатів в цьому Кодексі свій конкретний інтерес ...

- Під час останнього розгляду документа в комітеті Володимир Рибак, який його очолює, погодився з нами, що не треба поспішати.Слід ще раз доопрацювати і прибрати з нього всі моменти, не стимулюють поліпшення ситуації.

- Тоді питання про приватні жеках. Як правило, мешканці нових будинків потрапляють в кабалу до жекам-забудовникам.Ті виставляють ціни, які самі хочуть. Це системна проблема чи поодинокі приклади?

- Справді, є такі факти. Взагалі, я вважаю, тут повинен бути інший підхід, і ми хочемо, щоб це було зафіксовано в Житловому кодексі.Треба переглянути принципи фінансування будівництва. Однією з умов, що передує початку будівництва будинку, має бути створення організації майбутніх власників: можна «відродити» ті ж добре відомі житлово-будівельні кооперативи.

Причому ми повинні зрозуміти такий нюанс: новий будинок, навіть за тарифами, затвердженими місцевою владою, містити дешевше: витрати невеликі. Я вже говорив, що ми в своєму ОСББ накопичуємо на спецрахунку кошти на майбутній капітальний ремонт.При схемі забудовника він ці кошти просто з нас висмоктує.

- Але створити ОСББ на «нульовому етапі» проблематично: всіх мешканців для підписів не збереш.Один не захоче - і ОСББ не склалося.

- Ми пропонуємо спрощену систему. Зараз відпрацьовуємо норму, що для створення ОСББ досить буде 51% підписів.В проекті Кодексу записана цифра менше. Це неправильна норма. Це можливості для зловживань.

Взагалі, головне - позитивна динаміка.Люди починають розуміти, що це наш спільний дім. Гаражі чи стоять на нашій території, чи варто там реклама чи кіоск, орендну плату бере місто, а якщо закріпити за будинком землю, то орендну плату буде брати ОСББ.

Так ось головне сьогодні - провести реформу житла через створення ОСББ, керуючих компаній. І на конкурсній основі вибирати виконавців. Тоді все у нас вийде.І в цьому я оптиміст.