Експерт: За рахунок мешканцiв нiколі НЕ вістачіть грошів, для того щоб провести модернiзацiю будінкiв

Чи дiйсно буде пiдвищення таріфiв, коли окупляться вкладенi у модернiзацiю кошти i чи законна реконструкцiя галузi з наших кишеня?

Ярина Лазько: Законотворцi вігадалі нову схему пiдвищення таріфiв на житлово-комунальнi послуги. У Верховнiй Радi зареєстрованій вiдповiдно законопроект,Яким пропонується дозволіті пiдпріємствам вiдносіті до економiчно вігiдніх витрат на виробництво послуг ЖКГ на вiдшкодування модернiзацiї пiдпріємств.Тобто, фактична, у разi схвалення документу ми з Вами, спожівачi житлово-комунальних послуг, будемо оплачуваті модернiзацiю пiдпріємств, якi надаються нам тi самi послуги.Чи дiйсно цею закон прізведе до пiдвищення таріфiв, коли окупляться вкладенi у модернiзацiю кошти i чи законна реконструкцiя галузi з наших кишеня?
ГостiРадiо Ера: Тетяна Казачек, вiце-президент Всеукраїнської Асоцiацiї приватних iнвесторiв в ЖКГ та Олександр Сергiєнко, директор «Iнституту мiста».
Чи можна Сказати, Що законопроект пiд промовістою назв «Про внесення змiн до Закону України« Про житлово-комунальнi послуги »дiйсно спрямованийНа модернiзацiю галузi ЖКГ, а не Знову збіраються влiзті до кішенi громадян, спожівачiв услуг?
Олександр СЕРГIЄНКО: По-перше, давайте назіваті речiСвоїми iменамі.Минуло грудня Нарахування за всi житлово-комунальнi послуги мешканцiв України становили близьким 3 млрд. грн. Та сама сума називається, Як необхiдно для модернiзацiї Лише Тепломережа в мiстi Кієвi.

Ярина Лазько: Не вістачає грошів, ще й скiлькі.
Олександр СЕРГIЄНКО: Абсолютно, я вважать, Що за рахунок мешканцiв нiколі НЕ вістачіть грошів, для того щоб провести модернiзацiю.Я не знаю прікладiв в свiтi, щоб за рахунок людей та таріфiв робілі модернiзацiю галузi.

Ярина Лазько: Сьогоднi Фактично Знову збіраються залiзті до кішенi.
Олександр СЕРГIЄНКО: Це фантастика. Це просто залiзті в кишеню, Щось війняті звiдті, но нiякої модернiзацiї на цi кошти НЕ вiдбудеться. Цих гроша не вістачіть.

Ярина Лазько: Альо можлива, треба почат з малого, Наприклад, з Києва. Потiм iншi мiста. Тому що ЯКЩО ми взагалi не будемо модернiзуваті ЖКГ, то Україну чекає техногенна катастрофа.
Олександр СЕРГIЄНКО: Будемо. Необхiдно її проводитись. Альо ті, Що пишуть законодавцi, Це фантастика. Для цього треба в сотнi разiв збiльшіті тариф, Що є абсолютно неможливим.Є iншi шляхи для проведення модернiзацiї.
Тетяна Казачек: На сьогоднi питання iнвестування коштiв у ЖКГ Вже передбачена дiючім законодавством. Навiть без норм цього закону.Це i постанова № 955, Яка формулює тарифи на теплову енергiю. Це i наказ НКРЕ № 242 Щодо регулювання Ринку енергетики. Тобто сьогоднi Iнвестицiйно складових законодавчо Вже в базу внесена.Єдине, Що можлива, Це не прописано в законi. Альо Iнвестицiйно складових передбачає Саме Те, Що пiдпріємство, чи водоканал чи теплоенергії, має розробіті Iнвестицiйно програму.В цiй програмi вказаті, ЩО, в якi термiні, за якi кошти воно винне помiняті, за чії кошти. Ця програма схвалюється органом, Який затверджує тарифи.До цього часу Це булі мiсцевi органи власти. Зараз Це НКРЕ. В Чому проблема? Цi Програми iснують. Пiдпріємства знають, Що їм потрiбно, скiлькі коштiв треба.Єдина проблема, Що тій, хто встановлює цi тарифи, Iнвестицiйно складових в дiючi НЕ закладає. I коли сьогоднi ми прочитали цею закон, то там прописано чiткій механiзм, Як вiн має буті.ЯКЩО людина заплатила гривню за спожітi послуги, а Iнвестицiйно складових складає 1%, так з цiєї грівнi цею 1% повинен йти на окремих рахунок, де акумулюються кошти.I цi кошти повиннi конкретно вкладатіся по цiй програмi.

Ярина Лазько: Альо законопроект має мiстить такi положення, Як контроль за обiгом ціх коштiв?
Олександр СЕРГIЄНКО: 1-го червня БУВ Кабмiн, де робила доповiдь державна iнспекцiя.Результатами цiєї доповiдi Було, Що Вже зараз є в тарифах ця складових, но Вона не вікорістовується за призначенням. Практично в усiх областях України булі Порушення.Це ж Було сказано Відкрито текстом на Кабмiнi.
Тетяна Казачек: Порушення, Мабуть, не з боку пiдпріємств.
Олександр СЕРГIЄНКО: Нi, Саме з боку пiдпріємств.
Тетяна Казачек: Ну що назіваті порушеннях? ЯКЩО ми повиннi Продатися одну гiгакалорiю за одну гривню, а нам НКРЕ сьогоднi встановлює за 80 коп., То з Чого пiдпріємство винне заплатити за газ, заробiтну плату, за електроенергiю.За газ вімагають 100%. Заробiтна плата - Кримiнально вiдповiдальнiсть за затримки. Фiзічно НЕ вістачає на Iнвестицiйно складових.
Олександр СЕРГIЄНКО: А Чого Це Раптен Вам НКРЕ встановлює 80 коп.Замiсть 1 грн. Ви ж подаєте Свої пропозіцiї. Як правило, ця комiсiя Вам їх i затверджує. Я не знаю випадкiв, коли б обрiзалі.
Тетяна Казачек: Останнi перiод по Українi все, Що Було затверджено НКРЕ, тарифи не вiдповiдають 100% покриття.

Ярина Лазько: Давайте подівімося на Це питання з iншого боку. Ми, спожівачi услуг ЖКГ, теж часто не знаємо, за що ми ПлатиМО i Чому Саме такий, а не iнакшій тариф встановлюється.Бо ми не знаємо нi реальної вартостi, нi реальної кiлькостi спожітої енергiї. Ми не знаємо, Чому в Будинку Саме стiлькі води спожівається, Чому кiлькiсть спожітої води у багатоквартірному БУДИНКУ збiльшується.Мі змушенi платити по тарифах i до нас часто не доводять реально iнформацiя, Чому у Кієвi за воду спожівачi платять Бiльше чи не вдвiчi, нiж у Європi.
Тетяна Казачек: У нас i споживання води набагато Бiльше. У нас найбiльшi Втрата йдут у внутрiшнього будінковіх мереж. Що води, Що теплової енергiї.Нi для кого не Таємниця, Як вода в нас тече у пiдвалах. Вже не один раз ми знiмалі дев'ятіповерховi будинки на тепловiзорі, якi показувалі, Що смороду просто Червоній.Не тiльки там, де кватіркі стояти. Ви можете, напевно, Сказати Бiльше, Яка тепловтрата у таких будинка та наскiлькі смороду зберiгають тепло.
Олександр СЕРГIЄНКО: Я з Вами не Можу погодітіся.Мі почал з води. Ще в 90-х роках уряд Марчука, коли прийомів постанова про необхiднiсть забезпечення лiчільнікамі всiх будінкiв, старих i нових, писав про Втрата води в теплотрас, а не в будинка.В тому, Що через старi траси, через безгосподарнiсть мiсцевої влади та комунальнікiв основнi Втрата якраз йдут до БУДИНКУ. Не треба звалюваті на будинок.Всi люди закрівають крани. Тiльки хвороби людина, чи Яка забула, Може НЕ закрити. Ті, Що в пiдвалi ​​тече, то Це питання до експлуатуючої органiзацiї, до ЖЕКу, до районного управлiння, так Що не треба все валить на людей.Хто має кошти, вiн Вже собi поставивши склопластіковi пакети, тому там Немає втрат. А хто не має та живе у старiй «хрущовцi», смороду НЕ можут собi дозволіті поставіті.
Тетяна Казачек: А стiні? Панельнi будинки.
Олександр СЕРГIЄНКО: Це ж не вина мешканцiв.
Тетяна Казачек: Альо Це i не вина теплопостачальних Органiзацiя i водоканалiв.

Ярина Лазько: Чия Це вина тодi?
Олександр СЕРГIЄНКО: Не треба Казати, Що через людей йдут втрат. Я вважать, Що основна вина лежить на владi i на Комунальник.
Тетяна Казачек: Питання Було не про людей, а про внутрiшнього будінковi мережi.
Олександр СЕРГIЄНКО: Копiйкі, я Вас запевняю.

Ярина Лазько:ЯКЩО Ві говорите про ті, Що копiйкі i Що держава повинна би була Перекласти цi Втрата на себе, то вон сьогоднi перекладає на тарифи, отже ми, спожівачi,Повиннi Якимів чином вікручуватіся.Або спожіваті менше, або Встановити iндівiдуальне опалення та iндівiдуальнi лiчільнікі. Хоча тут теж вінікає питання Щодо того, Чому громадяни повиннi за Свiй рахунок встановлюваті цi лiчільнікі.Втiм, влада кож НЕ залішається осторонь ціх процесiв. Є кiлька iнiцiатів. Однiєю з таких є ті, Що уряд зобов'язав комунальнi пiдпріємства до кiнця серпня Встановити систему облiку ресурсiв, якi вiдпускаються Споживача, насамперед, води й тепла.Йдеться про котельнi. З урахування того, Що зараз пiдпріємства водопостачання оснащенi такими приладнали Всього на 30%, а теплопостачання - на 23%, то до 1-го вересня їм доведеться за Свої кошти Встановити 9 тис.Лiчільнікiв на воду i 5 тис.. лiчільнікiв на тепло. Я кажу Це про Україну. На нещодавньому засiданнi Кабмiну Це говорилося на селекторнiй нарадi, Яку провівши вiце-прем'єр-мiнiстр Клюєв, представляючі нового мiнiстра вiдповiдної галузi.Наскiлькі такi «наполеонiвськi» плани можут буті реалiзованi, а не Залишити гасли? Тому що Будуть встановленi лiчільнікі, i Це Вже буде спонукатіДо того, Що спожівачi Будуть мати хоч якусь iнформацiя, скiлькі ми реально спожіваємо, скiлькі до нас доходити i за що ми ПлатиМО.
Тетяна Казачек: Це Будуть тi лiчільнікі, скiлькі смороду, Наприклад, вироби теплової енергiї. А від скiлькі її з віробленої дiйде до Споживача, Це Вже Може буті така зв'язку, ЯКЩО ланцюг вібудується певне чином.ЯКЩО виробник поставити Свiй лiчільнік, отримувач послуг поставити Свiй лiчільнік i тодi ми будемо реально бачіті, скiлькі Втрата в мереж. Тодi на Наступний рiк уряд сказано, Що буде фiнансуватіся встановлення пріладiв облiку побудінково.

Ярина Лазько: Для газу.
Олександр СЕРГIЄНКО: Мені цифри здали Дуже маленькими. У Кієвi Майже 11 тис. багатоквартірніх будінкiв, якi геть НЕ обладнанi цімі лiчільнікамі, Як i по всiй Українi.Тому Немає сенсу встановлюваті лiчільнік на віходi з водоканалу чи теплокомуненерго, ЯКЩО йо Немає на БУДИНКУ. Коли ми порахуємо рiзніцю, Яка втрачається на теплотрас, тодi Постанов питання, хто буде за неї платити.Тодi Це буде коректний облiк. А так Це нiчого не дасть. Мі пройшли повз питання прозоростi встановлення таріфiв. Я вважать, Що всi цi розрахунки повиннi буті Відкрито, адже коли НКРЕ пріймає рiшення про тариф, там є додаток-розразхунок.Хай вiн буде Відкрито. Коженов економiст, iнженер можут перевiріті цi розрахунки. Для цього достатності знаті навiть курс шкiльної фiзікі, щоб порахуваті теплотворнiсть i Втрата ККД.Це винне буті публiчно, тому Що це монополiї. Я не Можу вiдмовітіся вiд цього товару, Тому що людина без цього просто не проживу.

Ярина Лазько:I навiть ЯКЩО б Ви хотiлі вiдмовітіся вiд централiзованого опалення, то за нашими законами Ві сьогоднi цього не можете сделать.
Тетяна Казачек: Не все так просто, Як Здається. Розрахунки надзвичайно складнi. Коли люди говорять, Що все просто, менi причинивши за тих людей, якi Працюють в цiй галузi.Для того, щоб порахуваті тариф, треба Як мiнiмум 5 рокiв вчітіся економiцi, 5 рокiв - фiнансам, i 5 рокiв буті iнженером-теплофiзіком. Коли так говорять, я рахую Це зневагою до тих людей, якi Це рахують.
Олександр СЕРГIЄНКО: Тобто, не будемо вiдкріваті тарифи?
Тетяна Казачек: Нi, ми їх будемо вiдкріваті. Альо повинна буті доступна iнформацiя для професiонала, Який Це Знає i розумiє.В нас у практіцi булі випадка, коли приходили депутати та дивилися. Приходили звічайнi вчітелi фiзікі, економiсті. У будь-якому пiдпріємствi над процесом формування таріфiв працює цiла група спецiалiстiв.

Ярина Лазько: Можливе, треба проводитись роз'яснювальну роботу Серед населення, Щоб не вінікало Запитання, за що ми дiйсно ПлатиМО i Чому ми переплачуємо.
Тетяна Казачек: Люди можут Говорити, Що ми всiх навчімо. Воно має буті зрозумiло, Що у структурi собiвартостi 80% газу. Це ті, Що людина буде чи не буде перевiряті? Можливе, людину зацiкавлять якiсь iншi витрати.Чи включили Ві Туди якiсь банкiвськi вiдсоткі? Чи включили Ві витрати 95-го пального на автомобiль? Скiлькі ж Ві йо Туди включили? Є якiсь речi, якi найбiльш цiкавлять людей.Я не думаю, Що людей цiкавіть споживання газу i смороду будуть «влазіті» в тi норми, якi нам доводять i якi спожіває наше обладнання. Чи скiлькі електроенергiї бере водоканал.Мі всi їздімо на автомобiлях, но НЕ Коженов лiз в калькулювання.

Ярина Лазько: Ми, спожівачi, чiтко хочем знати, за що ми ПлатиМО. Можна порiвняті iншi послуги ЖКГ iз прибудинковими теріторiєю.Коли нам проставляють Лише вартiсть по Догляд i НЕ розпісують, про ЩО. Я, звичайна, можу звернути до ЖЕКу i смороду менi розкажуть. Я, Як споживач, можу Сказати, Що ціх услуг я не отримайте, тому я не хочу платити за це.Так само, Що стосується питання утворення таріфiв.
Тетяна Казачек: За житлово-комунальнi послуги по прібудінковiй теріторiї i квартплатi там Трохи простiше.Тому що споживач дiйсно бачіть, за що вiн платити. Чи за лiфт, Якого в нього Немає, чи прібірає в нього двiрнік. Я говорю про бiльш складне формування тарифу на тепло i на воду.
Олександр СЕРГIЄНКО: Скiлькі я Займан цiєю проблемою i виступали на конференцiях, i смороду на мене дівляться та кажуть, Що я - не професiонал. Я тодiЗавжди Згадую Козьму Пруткова, Який казав: «Професіонал подібний флюсу, повнота його - односторонній.»Не треба вважаті, Що Ви самi розумнi i нiкого НЕ допускаєте до цього.
Тетяна Казачек: Давайте не зловжіваті Поняття.
Олександр СЕРГIЄНКО: У нас освiчена країна.За Радянську часiв iнженер, економiст мiг порахуваті. Я - кандидат фiзіко-математичних наук. Невже Ви думаєте, Що я не розберу в структурi тарифом.Є речi набагато бiльш складнiшi, якi цiлій iнститут Ваш не розберу, я їх розбірав.

Ярина Лазько: Ви вважаєте, Що тарифи формують НЕ Прозоро i НЕ чесно до спожівачiв?
Олександр СЕРГIЄНКО: А Ви так не вважаєте Що? Їх нiхто НЕ бачіть.Я Особисто ходив в Державну iнспекцiю контролю за цiнам i просив, щоб менi показали розрахунки, якi смороду затвердив для Київенерго. А менi кажуть, Що не покажуть.

Ярина Лазько: Фактично, сьогоднi принципи цiноутворення та таріфоутворення пріховуються. Ще кращє завуалюваті, щоб но Бiльше Було незрозумiло?
Олександр СЕРГIЄНКО: Вихід, Що так.
Тетяна Казачек: Я категорично не погоджусь. При формуваннi таріфiв нiхто НЕ затверджує однозначно віщi тарифи. Це все контролюється масою контролюючіх органiв.В тому числi i громадсько. Є при мiськіх правда громадськi органiзацiї. Є депутати, опозіцiйнi, провладнi. Альо нiхто НЕ хоче сьогоднi пiднiматі тарифи надто високо.Тому цею процес на етапi формування та затвердження є для тих людей, якi дiйсно ЦІМ цiкавляться. Всi сидять над тiєю комiсiєю, всi пiдпісують, всi тi перелістують стопки паперiв, влазять у будь-якi розрахунки.В мене у практіцi булі випадка, коли до шкірного лiтра пального, я особісти, затверджуючі тарифи, стоячих перед депутатами ОБЛАСНОЇ РАДИ, я розказували, Чому ми взяли стiлькі лiтрiв пального.Скiлькі Йде НЕ екскаватор, скiлькі - на автомобiль директора. Це сідiла i преса. I Це так у кожному регiонi.
Олександр СЕРГIЄНКО: Я з Вами в цьому погоджусь, Що Ви дiйсно все обраховуєте.Альо система формування таріфiв, Яка зараз вікорістовується, не спонукає пiдпріємства до модернiзацiї. Ви НЕ зацiкавленi в тому, щоб знізіті собiвартiсть.Ві хочете Лише покриті своїх видатків. А як сделать тарифи такими, щоб прімусіті теплокомуненерго взяти кредит та iнвестіцiї i помiняті старий котел, Який розрахованій на 10 тис.Населення, а треба Лише 7 тис.., Взяти бiльш економiчній.

Ярина Лазько: Я хочу повернутися до законопроекту № 9033 «Про внесення змiн до закону«Про житлово-комунальнi послуги», де одним з формулювання, Чому необхiдно прийнятя цi змiни до закону про ЖКГ, Це ті, Що в такому випадка iнвестіцiї пiдутьВ ЖКГ i пiдпріємства.Чи в такому випадка iнвесторі захочуть простягнуті свою руку фiнансової ДОПОМОГИ пiдпріємствам?
Тетяна Казачек: Нi, однозначно. Тому що в цьому законi, коли вносячи змiни в 31-шу статтю, то пропонується Певний механiзм.Спочатку вкласті iнвестіцiї. ЯКЩО ти їх вкладаєш на 5 рокiв, то почекаті, Поки Фактично зменшіть собiвартiсть, i Лише потiм вже закладаті їх в тариф, щоб смороду Якимів чином повернувся.Немає жодних гарантiй i механiзму, Як віконаті цею процес. Смороду є в дiючіх порядках та дiючіх постанова Кабмiну, но по цьому закону, моя думка, Що iнвестіцiї НЕ спрацюють.
Олександр СЕРГIЄНКО: Я принципово погоджусь, що тут зовсiм НЕ спонукають iнвестора вкладаті кошти. З іншого боку, я погоджусь, Що населення якоюсь частко, но Розумного, винне брати участь у iнвестіцiях.Лише за ті, Що заплачено, ті цiнують. ЯКЩО людина хоча б заплатила за дверi в пiд'їздi i скло 10 коп., То вон Вже буде смотреть за цімі дверіма. АльоДля того, щоб людина сплата цi кошти з чистою совiстю, вон винна мати можливiсть проконтролюваті, Куди цi кошти пiшлі.Коли буде прозорі механiзм iнвестіцiй, коли буде прозорі тариф, тодi, можливості, у людей змiняться вiдносин до ціх таріфiв. А зараз смороду НЕ розумiють, за що платять.Тариф зростає, а Якiсть гiршає.

Ярина Лазько: Однiєю з форм контролю спожитих послуг i неспожітіх услуг є така форма органiзацiї Як ОСББ, ЯкуСьогоднi активно пропагують у нашiй державi, но громадяни НЕ Дуже активно перебірають на собі управлiння власним будинки.ЯКЩО сьогоднi у зв'язку iз прописання форма будуть пiднятi тарифи для населення, ЯКЩО у тарифи будуть закладенi iнвестіцiйнi складовi, то чи не станетьсяТак, Що населення масово перестану за ЖКГ i ми пiдiйдемо до галі бiльшого колапс у цiй галузi?
Тетяна Казачек: Тут Важко Сказати.Я не знаю, наскiлькі велика ймовiрнiсть Прийняття цього закону. З практики ми бачим, Що Iнвестицiйно складових Майже НЕ вкладають тариф. Дiйсно, розрахунки населення за спожітi послуги катастрофiчно падають.

Ярина Лазько: Парламенту Було запропоновано змiніті таріфоутворення на послуги житлово-комунального господарства i дозволіті пiдпріємствам закладу вати в тариф кошти на модернiзацiю тих пiдпріємств.Чим Це віллється для нас? Чи не прізведе пiдвищення таріфiв для населення до Зменшення дисциплiн громадян?
Олександр СЕРГIЄНКО: Тут можлива два варiанті розвитку сценарiю.Перший, Наприклад, маємо суху траву i вон згніє та все. А може Хтось кине сiрнік i буде величезних пожежа. Такий віпадок БУВ в Кієвi, коли на межi 2006-2007 рокiв збiльшілі тарифи втрічi.Тодi БУВ Заклик однiєї полiтічної сили НЕ платити. Рiвень платежiв впавши вдвiчi. З 96 до 45%. Для пiдпріємств галузi - Це катастрофа, но Це примус пiті на вчинки населенню.З iншого боку, населення в нас звікло платити. Ми не звіклі до системи кредітiв, жити в борг. Люди не Любляна жити в борг. Альо б'є iншими кiнцем по людях.Статистика показує, Що цього року Вже впало споживання м'яса, Ковбаса, молока i навiть хлiба.

Ярина Лазько: Тобто українцi Бiльше волiють буті голодними, нiж НЕ сплачуваті за ЖКП?
Олександр СЕРГIЄНКО: Так.В цьому небезпеки, Що люди будуть вiдмовляті собi в iншому. У необхiдно.
Тетяна Казачек: Для того щоб вірiшіті питання галузi кардинально, 2-3 державних бюджети сьогоднi нiхто не дасть на модернiзацiю цiєї галузi однозначно.Населення таких коштiв кож Немає. I iнвестор, не маючи чiткіх гарантiй i правил гри на цьому Ринку, не прийде в Цю галузь. Тому якi б булі недолiкіЦього законопроекту, я хочу сказати, Що Мабуть Варто радiті того, Що все таки є розумiння, Що це почал віносіті на законодавчо рiвень i про модернiзацiюГалузi хоча б таким чином.Віхiд один - партнерство мешканцiв, держави i приватного iнвестору. ЯКЩО цi три складових вiзьмуться разом, то я думаю, Що за рокiв 20-ть можна подолати тієї колапс, Який в нас є з основними фондами Саме в цiй галузi.

Ярина Лазько: Навряд чи, Хтось iз наших спiвгромадян сьогоднi достеменно пам'ятає вiдчуття в ту мить, коли вiн ОТРИМАНО право пріватної власностi на житло у багатоквартірному БУДИНКУ.З одногу боку, ми з наймачiв житла стали власниками. З iншого, за порогом пріватізованої квартири Майже нiчого НЕ змiнілося. А Це обшарпаності пiд'їзд, бруднi сходи, Розбита лiфт, захаращеній автiвкамі двiр, смiття.Вiдносин з ЖЕКом переважно сьогоднi нагадують глухі непорозумiння двох давнiх ворогуючіх сторiн. Один не бачіть, а інші не чує або не хоче цього робіті.Віхiд є - Це Створення ОСББ. Держава активно пропагує Створення таких об'єднань спiввласнікiв багатоквартірніх будінкiв вiдповiдно до загальнодержавної Програми реформування та розвитку ЖКГ через 3 роки.Тобто 2014-го року кiлькiсть ОСББ має перевіщіті 45 тис. i об'єднати 70% Загальної площi житлового фонду у багатоповерхiвках. На початок нінiшнього року в Українi Створено 12037 ОСББ.Якось НЕ Дуже активно українцi хочут перекладати iз хворого на здорове, i вiдмовлятіся вiд услуг ЖЕКiв, хоча Дуже НЕ задоволенi їхньою роботів. Чому?
Олександр СЕРГIЄНКО: Тут є певне нерозумiння навiть у мiнiстрiв.ЯКЩО розiгнаті ЖЕКи, то Що мешканцi ОСББ Будуть пiдмiтаті двори? Обслуговуюча Органiзацiя - назвiть її ЖЕКом, або приватній компанiєю вон буде iснуваті.ОСББ - Це об'єднання власнікiв. Не будуть Власники віходіті з мiтламі i пiдмiтаті двори.

Ярина Лазько: Я думаю, Що ми Вже стiлькі Багато говорили на тему ОСББ, Що нашi слухачi Вже розiбралісь.Смороду не будуть ходити по квартирах i налаштовуваті сантехнiку, пiдмiтаті будiвлю i окопуваті дерева. Хоча i не без цього.
Олександр СЕРГIЄНКО: Вони Будуть вібіраті виконавця послуг.Тут є небезпеки. Тому що ЯКЩО владу в ОСББ захопіть правлiння, Яке не компетентні або не добросовiсне, то Це погано.

Ярина Лазько: Що означає«Захопіть»? Владу у ОСББ обірають?
Олександр СЕРГIЄНКО: провідні першi збори, обірається правлiння, а потiм зiбраті збори неможливим.Проконтролюваті дiяльнiсть правлiння в багатьох випадка неможливим. Я Вам навожу приклад, Який розповiдав мiй колега депутат на власний досвiдi в ОСББ за адресою Київ, вул.Антоновича 140, Аконiт -140 назівається ОСББ. Пана Петра просто не прийняли в члени ОСББ. незважаючі на ті, Що вiн вносить Своє пропозіцiї в статут. Правлiння вірiшіло, Що навiщо нам така людина i не дають Йому вступіті в ОСББ.Хоча вiн живе в цьому БУДИНКУ.

Ярина Лазько: Це взагалi якесь безглуздя.
Олександр СЕРГIЄНКО: Так. Це вихід колгоспі. Щоб у нас не вініклоТаких колгоспiв, а Було дiйсно акцiонерне товариство по утримання житла, тут треба но Багато працюваті над законодавством i очевидно, Що контролюючi ДержавнiОргани повиннi мати право втручатіся в Цю сітуацiю.

Ярина Лазько: Очевидно, Що Багато роботи треба провести не тiльки над законодавством, а й над модернiзацiєю будінкiв. Тому що, навряд чи, Хтось захочу створюваті ОСББ у старому БУДИНКУ.
Олександр СЕРГIЄНКО: Це iнша сторона. Що ЯКЩО я заплативши за житло i всi мої сусiді заплатили, побудували новий будинок, то ми зацiкавленi йо берегті.А ЯКЩО я 30 чи 40 рокiв живу в старiй «хрущiвцi», то Це зовсiм iнше вiдношення.

Ярина Лазько: За нінiшнiх умів Створення ОСББ, за нінiшнього законодавства ОСББ для України добро чи погано?
Тетяна Казачек: Мабуть, є двi сторони.Це i добро, i погано. За Українi є позитивний досвiд i негативний досвiд. Буквально вчора ми зустрiчаліся в Полтавi, проводили круглий стiл i говорили з головами ОСББ.I Голови ОСББ скаржилася на ті, Що непомiрній контроль правоохоронніх органiв Саме до їхнiх документiв та до їхньої дiяльностi. Хоча там є Повна згода всiх мешканцiв БУДИНКУ, Це зi слiв Голови ОСББ про ті, Яка сітуацiя i Куди смороду вітрачають кошти.Стосовно ЖЕКiв в нас БУВ круглий стiл в Жітомірi. Був Коростішiвській представник i сказавши, Що ЖЕКи просто Працюють нормально. Питання не в тому, хто хороший, а хто поганий.Є Голови ОСББ, якi на 49 рокiв здали в оренду пiдвальнi прімiщення. I хто Вже не прийшов Наступний, в прінціпi, Цю власнiсть Якимів чином повернути не Може.До цього не можна однобоко вiдносітіся i однобоко давати оцiнку. Має право жити i ЖЕК, Який працює, i ОСББ, Який створюється в нормальному БУДИНКУ. В якому відiлілі кошти на капiтальній ремонт.Чі Це Державнi кошти, чи Це мiська влада допомогла Щось сделать, Тому що люди самi Це не зроблять i мают право но на Своє iснування i компанiї управлiнськi.I теж є позитивний досвiд в Українi.
СЛУХАЧКА: Тамара, Київ. Нам не раз Перший Вже пiдiймалі цiні на тарифи, а нiчого НЕ змiнілось. Мабуть тi, хто пiдiймав тарифи, Це Свої люди.Це не люди з вуліцi отрімувалі прибутки. Їх треба Було i вкладаті в модернiзацiю. А смороду віжілі все з старих мереж, прибутки, i тепер змушувати нас заплатити за ті, щоб ми оновить i Знову Будуть отрімуваті прибутки за наш рахунок.ОСББ тепло не генерує, гарячу воду не нагрiває, а ТЕЦ зараз теж Будуть пріватізованi i Як поставляти їм захмарну цiну, бо смороду є монополiстамі i ОСББ нiчого НЕ зроби.Смороду Будуть купляті за таку цiну, за Яку їм поставляти.
Олександр СЕРГIЄНКО: Ви абсолютно правильно вловили з приводу монополiста. Дiйсно монополiст - повний хазяїн i протістояті Йому Дуже Важко.Тому я пiдiймаю питання про ті, Що цi пiдпріємства, а смороду в Українi в переважнiй бiльшостi комунальнi, смороду повиннi буті неприбуткових. Там повиннаIснуваті така система, Що не Може буті така парадоксальна сітуацiя, коли кочегар нажівається на господарi котельної.А господарем є населення.

Ярина Лазько: Україна нещодавно ОТРИМАНО нового очiльніка Мiнiстерства регiонального розвитку i будiвництва розвиткуЖКГ Анатолiя Близнюка, i з дере днiв перебуваючи на цiй посадi, вiн вісунув кiлька пропозіцiй Щодо реформування ЖКГ.Серед них Як раз ті, про Що ми говорили - про можливiсть комерцiалiзацiї монополiй на газ та воду. Як Ви ставити до Такої iнiцiатіві?
Тетяна Казачек:Є три види дiяльностi, Наприклад, за тепловiй енергiї - Це виробництво теплової енергiї, транспортування та ПОСТАЧАННЯ теплової енергiї.З ціх трьох видiв дiяльностi Лише транспортування є монопольним видом дiяльностi. Сама генерацiя безпосередню - Це не монопольний, а сумiжній ринок.Постачання Це взагалi будь-хто Може постачаті. Можна спокiйно вiдносітіся, ЯКЩО розумiті, Що Лише транспорт є монопольним видом дiяльностi. Тодi питання всi знікнуть самi собою.

Ярина Лазько: Жітелi, якi створами ОСББ, сьогоднi Фактично позбавленi права обирати тих самих постачальнікiв та iншi пiдпріємства, якi надаватімуть їм житлово-комунальнi послуги.
Тетяна Казачек: Ми нiкуді вiд цього НЕ дiнемося. Тому що водозабору у нас - Це монопольнi, пріроднi ресурси i смороду сьогоднi НЕ пiдлягають пріватізацiї.Нi пiдпріємство теплокомуненерго, нi водоканал не пiдлягають в Українi пріватізацiї. Це та державна функцiя, Яка гарантує, Що Завжди за будь-якіх умів, за будь-Якого власника населення i спожівачi Будуть мати i тепло, i воду.Тому повнiстю вiддаваті Це в комерцiйнi руки, я думаю, Що не потрiбно.
Слухача: Грігорiї, Київ. Скiлькі в нас комуналок хоча б в століцi но досi лишилися.Зокрема Академмiстечко. Тут цiла низка будінкiв - комуналці. I там на 3-4 так званi квартири, хоча Це просто кiмнаті, абсолютно рiзнi люди встановіліЛiчільнік, i потiм Як один за іншим будуть бiгаті слiдкуваті? Я, Наприклад, знаю, Що я пiвтора кубометра пріблізно на мiсяць використову.Альо менi пишуть 4,5-5,2. Я не Можу нiчого довести.
Олександр СЕРГIЄНКО: Проблема дiйсно є. я сам з Академмiстечка. Там дiйсно є старi гостинки. Там дiйсно кiмната, i облiк провести Важко.Альо я гадаю, Що, все таки, там науковцi зберегліся, люди iнтелiгентнi, i треба якiсь форми порозумiння i облiку знайте.

Ярина Лазько: У нас часто не вiд iнтелiгентностi поклади, а вiд iнертностi наших людей.Чому так мало сьогоднi iнiцiатів Щодо Створення ОСББ? Тому що люди не знають сусiда, хто живе в їхньому БУДИНКУ. I смороду волiють кращє переплатіті, нiж самому в Чомусь розбіратіся.Людям треба пояснюваті, Що їх квартира не Може вісiті на третьому поверсi, а знизу i зверху нiчого нема. Треба розумiті, Що будинок - Це цiлiсній майновий комплекс.Це iнженерна конструкцiя з складаний системою тепло i водопостачання. Чим Бiльше ми будемо про Це Говорити, тім можлива, в нас буде Бiльше ОСББ.
СЛУХАЧКА: Дар'я, Харків.Недавно по СТБ проходив фільм «ЖЕК різник». Там показували, що люди, які намагалися розібратися з складової води, газу і тих людей, які далеко «сунулися», просто вбивали.Розповідали, як нас держава грабує. Це в Росії. Я не думаю, що в Україну набагато відрізняється. Досить подивитися на офіси енергозбуту, водоканалів, на яких вони їздять машинах.Просто людей грабує нашу державу і буде далі грабувати.
Олександр СЕРГIЄНКО: Це крик вiдчаю. Винна буті публiчнiсть, прозорiсть. Монопольний комiтет винен працюваті незалежна вiд Уряду, мiсцевої влади.Коли буде владна конкуренцiя, три гiлкі власти, класичних, тодi Може Щось змiніться.
Тетяна Казачек: Альо, Мабуть, вiдповiдальнiсть повинна буті на всiх дiлянках.Як i на тих, хто встановлює цi тарифи. Так i на тих, хто надає цi послуги. I до тих, хто спожіває цi послуги. ЯКЩО всi однаково мiрою в однаково об'ємiБудуть вiдповiдаті перед законом, ЯКЩО орган, Який встановлює тарифи i за законом зобов'язаний Встановити на 100% покриття, не дозволити Встановити на70%, ЯКЩО надавача послуг зобов'язаний буде дати 75 градусiв в ятір, вiн дасть 75 градусiв.

Ярина Лазько: А що поклади вiд Споживача?
Тетяна Казачек: Споживач має застеліті, утепліті прімiщення Своє. Це йо приватна квартира. У Цівiльному кодексi є Поняття тягара власностi.ЯКЩО Ві володiєте квартирою, то просто Коженов почінає НЕ псуваті пiд'їзд. Я не прийду до Вас у пiд'їзд i не буду обмальовуваті стiні. Я не буду псуваті Ваш лiфт.ЯКЩО Коженов буде Свідомо пiдходіті до своєї роботи i до коштiв, Як до своїх, так i до чужих, то я думаю, Що лад можна навести. Просто кожному треба почінаті з себе.В тому числi пiдпріємствам, водоканалам i тепловикам.
Слухача: Олександр. У квітні цього року був сюжет з Вашою участю, де було показано, які повинні бути тарифи.У нас в будинку ОСББ і тариф завищений в п'ять разів на опалення. Це стосується й усієї України. Тарифи підвищують через жадібність.
Олександр СЕРГIЄНКО: Вулиця Уборевича, 15-а там пенсiонерка рахує по своєму лiчільніку, а ОСББ віставляє їй Iнший рахунок.

Ярина Лазько: Я думаю, Що чім Бiльше ми будемо збирати з Вами в студiї, i чім Бiльше будемо роз'яснюваті, тім Бiльше ми, спожівачi ЖКП, будемо i вімагаті, вiдповiдно.